PÜHA MAA: Frantsiskaani mungad Jeruusalemma vanalinnas Taaveti torni juures. Arheoloogid arvavad, et just selles paigas asus Herodes Suure luksuslik palee, mille territooriumil mõistis Rooma prefekt Pontius Pilatus kohut Jeesus Kristuse üle. Foto: washingtonpost.com
Arheoloogid väidavad, et on suure tõenäosusega leidnud koha, kus pea kaks aastatuhat tagasi peeti kohut Jeesus Kristuse üle. Sellest kirjutas hiljuti USA mõjukas päevaleht The Washington Post (WP).
Kõik sai alguse umbes 15 aastat tagasi plaanist laiendada Jeruusalemma vanalinnas asuvat Taaveti torni ajaloomuuseumi. Kogu ettevõtmine võttis ootamatu pöörde, kui arheoloogid hakkasid eemaldama muuseumi naabruses paikneva mahajäetud hoone põranda all asuvat pinnasekihti.
Arheoloogid teadsid loomulikult, et ajal, mil linn oli Osmanite impeeriumi ja seejärel brittide võimu all, asus selles hoones vangla. Sügaval pinnasekihtides avastasid teadlased aga midagi ootamatut: paleevaremed, kus suure tõenäosusega võis toimuda Uue Testamendi kõige tuntum stseen – kohus Jeesuse Kristuse üle.
Väärtuslikud leiud
Pärast aastaid kestnud väljakaevamisi ja lühikest vaheaega, mille põhjustasid sõjad ja rahanappus, on väärtuslik arheoloogiline leid nüüd külastajatele avatud – praegu toimuvad seal ajaloohuvilistele muuseumi korraldatud ekskursioonid.
“Vangla kujutab endast olulist osa Jeruusalemma arhitektuurilisest mosaiigist ja on üpriski ebatavaline ehitis, mis võimaldab paremini mõista kogu linna ajalugu,” ütles WP-le antud usutluses Jeruusalemma arheoloog Amit Re’em, kes on juba kümme aastat väljakaevamistel osalenud.
Edasi loe laupäevasest Saarte Häälest.
Loading ...
Mingit Jeesust polnudki – tegu on ju väljamõeldud kujuga.
sina oled ehtne näide eesti ühiskonnas kes näitab oma mitteharitust. isegi sa ei pea usklik olema, et tõdema seda, et Jeesus elas siin maapeal, ta lööbi risti ja ta tõusis ülesse. piisab tõesti natukene ajaloo uurimisest ja sa näed et ka spektikud kinnitavad seda. Mine hari ennast ja istu vähem arvutis!!!
no nii, nimetu “to no nii”. Hariduse mõistest on sul väga ähmane ettekujutus. Ajalooteadus ei tunne mingit Jeesust, kes oleks siin elanud ja keda oleks risti löödud. Küll on ohtrasti fakte sadadest ja tuhandetest ristilöödutest või poodutest, sealhulgas juutide mässujuhist ja iseoloogist nimega Juudas, aga mitte ühtki kildu Jeesuse kohta. Küll teatakse, et ristiusu tegelasest Jeesust – aga see pole ajalooline isik, see on vaid ühe religiooni tegelane. Paistab, et sa pole peale piibli suurt muud midagi lugenudki.
mina olen nimetu? pada sõimab katelt, pane enda õige nimi siis, ise sama juhm, linnapeal käib nina maas ringi, siin aga hakkab ülbama
oled sa peast mingi tropp we?? piibel ongi üks ajaloo raamat, maitea mis ajaloolastelt sa infotunde oled käind noppimas, või mingit youtube tutorial video vaatand we? MINE JA ARENE TROPP!!!
risti on tõesti palju löödud aga kui paljud on enda hauast üles tõusnud??? see on samuti ajalooliselt kinnitatud fakt, mitte ainult piiblis. Samuti see, et 2000 aastat tagasi peale Jeesuse sündi hakkasid toimuma imed.
mina ei soovi sulle muud kui eira Jumala tõde edasi ja kunagi põrgus meenub mida maal kuulsid
Vähe sellest,et ajupestud,närvid ka läbi!
sinusugused ei saa ju muud teha kui ainult närvi ajada
Tsiteerin enda allpool toodud kommentaari mõttetera uuesti:”ega siin tõesti nendele inimestele, kes ahvist arenesid mõistust pähe pane”. Ning punkt. Soovitan härra Tropitajal oma järglasi loomaaias ahvidest inimesteks kasvatama minna. Sest nii ju need asjad käivad, eksole?
Väljamõeldud isikud väljamõeldud kohas? Olgem ausad, enne meid ju ajalugu tegelikult ei olnud, meist algas ajaarvamine. Me ise oleme vist ennast ka välja mõelnud. Vähemalt 2000 aasta pärast püüame ennast selles veenda :)
On sul esitada mingeid tõendeid selle väljamõeldud isiku kohta 2 tuh aastat tagasi? Siis sa saaksid küll vist kirikult suure autasu selle eest.
sa oled mingi haige skeptik lihtsalt we?
TÕENDID ON OLEMAS. GUUGELDA NEID!
saa kristlaseks ja siis näed mida kristlased usuvad ja ma võin sulle 10 000 eurot anda (Pangakontol täitsa olemas) kui sa aasta jooksul oma elus imesid kogema ei hakka
Piibliväliistest allikad on ametnike kirjad Rooma arrhiivides ja juutide kirjad. Kahjuks ei ole võimalust Rooma sõita ja neid Eestisse tuua. Nõuka ajal oli kõik väjamõeldis, v.a. see mida nad ise välja mõelnud olid ;)
tõendite nägemiseks ära mine Rooma vaid Iisraeli, kus on ka Jeesuse haud, mis on tühi. mine vaata oma silmaga, mingeid kirju ära otsi. Jah nõuka ajal olid inimesed selle järgi, mida neile räägiti, sealt see taarausk tekkiski, inimestel ei olnud voli, ise midagi valida.
Kui sulle ajaloolised tõendid ei sobi, siis millised tõendid siis veel? Iisrael oli tollel ajal Rooma valitsuse all. Jeesusest räägivad ka juudi ajaloolased, kes ei olnud kristlased. Iisrael on Jeesuse elust märke täis. Ka Piibel kirjutab, et haud on tühi. Ja siis? Küsimus ei ole kas see on või ole tühi, küsimus on pigem miks on miks see on tühi. Kui ta on tühi, siis ta kinnitab ka Piiblilugu ja muid ajalooallikaid. Nõuka ajal räägiti, et Jeesus on väljamõeldud isik. Alguses otsitakse tõendeid. Kui nüüd viitad ajalooallikatele, ei ole sul õigus samuti allikaid uskuda, sest keegi kommentaariumis õpetab, et mingeid tõendeid ei ole, kuigi tegelikult on. See tõendite eitamine on omamoodi religioon. Kui keegi väidab, et tõendeid ei ole, peab ta ka suutma seda väidet tõestama arhiiviallikatele viidates. See, et kedagi enam seal ei ole kus ta on kunagi 200.a. tagasi olnunud, ei ole tõendiks et teda ei ole kunagi olnud. Ka Hitleri luude asupaik ei ole kindel ega see ei tähenda et võiks kohe väita et teda ei olegi kunagi olnud. On inimesed, kes kes tema olemasolu on näinud ja samuti on arhiividokumendid. Aga muidugi on usuvabadus uskuda, et kedagi ei ole olnud. Vastupidi muidug ei ole usuvabadust kõigist ajaloolistest tõenditest hoolimatta. Vähemalt mulle tundub nii :)
Juudid ise mõitsid kohut ta üle (juhul, kui mõistsid). Miks nad nüüd oma otsusega rahul ei ole? Milles maailma süüdistavad, näiteks eestlasi?
Mis süüdistamisest sa räägid?
Maailm on hetkepaik inimkonnale, mida valitseb Saatan.
Jumal lõi maailma, ent üsna peatselt sisenes maailma ka kohe patt. Patt lahutab inimese Jumalast. Jumal teadis, et midagi tuleb ette võtta ja saatis oma ainusündinud poja- Jeesus Kristuse maapeale, kel oli juba enne ammu sündi määratud see, et ta lüüakse risti ja ta sureb inimkonna pattude eest.
Täna me saame uhkelt öelda, et Jeesus on meie patud risti peal maksnud. Me ei pea enam elama käsuseaduse järgi, nii nagu Vanas Testamendis on kirjas. Meil piisab vaid vastu võtta see lunastus, mille Jeesus ristil maksis.
Kas seda on tõesti nii keeruline mõista?
Maal on ainuke ülesanne inimkonnal viia inimesed tõe ette, st. Jeesuse juurde. Sest me võime kõik tõestada, et me ei ela keegi siin mitte väga üle 100 aasta. See on üks üürikene aeg. Milleks siis investeerida maistesse varadesse, mida me niikuinii kaasa võtta ei saa? Siinkohal tulekski investeerida taevasse, kuna seal ei olda mitte 100 aastat, vaid igaviku. Samuti ka põrgus, kui Jumalat eirad siin maal, siis sinu igavik möödub põrgus ja seda sa enam muuta ei saa. Selleks ongi antud meile see ca 100 aastat siin maal, et me saaksime vajalikud asjad korda ajada (need on kõik ka Piiblis kirjas).
Mitte teda ei löödud risti, vaid juudi rahvas lõi. Nüüd siit läheksime edasi…
Mis tähtsust sel on kes ta risti löi või kuidas löödi?
Tähtis on see, et meie patud lunastati Tema surmaga. Ning kolmandal päeval ta tõusis ülesse ja istub Isa paremal käel.
Jh 14:6 Jeesus ütles: “Mina olen tee ja tõde ja elu. Ükski ei saa minna Isa juurde muidu kui minu kaudu.”
Loodetavasti eestlased seekord pääsesid. See on juutide värk.
Vabandage, aga ma ei saa hetkel aru, mida öelda soovite.
Millest eestlased sinu arvates pääsesid?
Võin veelkord rõhutada, et see ei oma antud kontekstis mingit tähendust, kes Jeesuse risti lõid.
Iga üks saab siis päästetud, kui ta aktsepteerib- justnimelt, lihtsalt aktsepteerib Jeesuse pääste. Sa ei saa päästa oma venda, ema, vanaisa, naabrinaist, ämma, poemüüjat ega ka tervet Eestit.
Siin kehtib see ütlus “iga mees enda eest”.
Muidugi ei tasu seda sõna-sõnalt võtta, sest sa ikkagi saad aidata enda poemüüja päästele kaasa, juhtides teda Päästja juurde.
Selleks olemegi meie siin maal, et juhtida inimesi Jumala juurde, sest maailmas ei saa mingi muu asi sulle rahu pakkuda.
Seda ma tean, et inimesed, kes ei tunne Jeesust kogevad kroonilist rahutust oma elus.
Olen eelmise (to) kommenteerijaga igati nõus. Ma arvan, et juudid ei ole selles kondekstis kõige suuremad eestlaste süüdistajad. Kui eestlaste süüdistamise jutt puudutab Jeesuse kohtumõistmist ja hukkamist või holokausti ajaloos, siis ei saa ma sellest väitest aru. Kuidas sai eestlased rahvusena nendes asjades kõige rohkem süüdi olla? Ma ei ole küll kuulnud et keegi otseselt eestlasi selles süüdistab. Tolleaegsed juudi juhid küll kaebasid ja süüdistasid aga risti lõid ikkagi roomlased, kui nüüd täpne olla. Aga kui me ei tunnusta Jeesust kui kuningat, siis põhimõtteliselt lööme ta ikkagi oma mõtetes / sõnades risti ja anname roomalikku kohtu kätte, sest meil ise pole mingit meelevalda kohut mõista. Selles suhtes pole küll mingit rahvuslikku vahet.
Järelikult oli juba 2000 aastat tagasi Israelis naelu saadaval.
ja mis selles imestada oli. kas see on sama mis nutitelefon we? tol ajal ehitati samuti “maju”, kus elati ja sa küsid, et kas tol ajastul oli naelu. tõesti ma loen ja imestan neid kommentaare, kui rumalad saaremaa inimesed ikka tegelikult on. usutakse ainult seda mida kollane meedia räägib
Millal naelad leiutati?
Kumb on vanem, kas naelad või haamer? Sina mandri tont, ära laima.
tahaks küsida sul vana jopski kuidas siis maju ehitati 2 tuhat aastat tagasi? kas sa arvad, et ei olnud omi nippe? või elati lihtsalt kuuse all? õpi ajalugu lammas
Inglise keelt mõikad lammas?????
Bronze nails, found in Egypt, have been dated 3400 BC
The use of simple hammers dates to about 2,600,000 BC
Täielik lohh oled we ? võta google lahti ja löö sisse naela leiutamisaasta ja ka haamri oma. muidugi ei tehtud selliseid naelu ja hambreid mida me prg kasutame, algasid asjad kividest ja minu mäletamist mööda löödi samuti kiviga naelad risti. kuidas saab üks mitteharitud inimene nii palju sõna võtta
Väga tore, millest me siin räägime? Naeltest ju. Kas peab nii närviliselt rääkima naeltest? Sa pole sama rahulik kui Jeesus, tundub.
Esiteks- maapeal on ainult üks perfektne inimene elanud, see ongi Jeesus. mitte keegi meist ei ole täiuslik, ma olen täpselt sama ebatäiuslik kui sina, aint meid eristab see, kelle sõna me kuulame.
Teiseks, need kaks eelnevat lauset mida sa laususid oleksid võinu olla teise tooniga, küsivalt näiteks. sinu puhul on aga aru saada, et samamoodi nagu see “no nii” kommenteerija siin, ei tea ka tuhkagi aga samas öelda on vat kui palju. eks see ka põhjustab sellise närvilisuse. usun et sinuga oleksid samad lood, nagu väiksele lapsele tao pähe, et tikkudega ei mängita. järgmine päev tuled koju ja laps on voodi põlema pannud. täpselt sama tunne on ka minul selliste jahujatega, kes üritavad võimalikult skeptilised olla jeesuse suhtes. isegi kui sa pole usklik, ent tahad tark olla, siis sa ei saa eitada, et kõik mis piiblis kirjas on on vale, see on täielik tõde
Oh neid piiblikooli jüngreid küll. Sealt võid sa ju usu saada, aga teadmisi ( ka ajaloost) saad sa ikka päriskoolist. Uskuda võib inimene ju igasugu asju. Aga ajalooteadusel on omad reeglid ja väga karmid reeglid – siin ikka usuudu ajada ei saa. Kas on reaalsed tõendid või pole neid.
Kui mitu usunditegelast on oma hauast üles tõusnud? mitte ühtegi peale Jeesuse. mis tõendeid sul veel vaja? ela oma elu siin maapeal lõpuni ja edasi tuleb igavik, kas lähed põrgu või taeva, ise saad valiku teha.
tõenda siis mulle seda, et kuidas ahvist sai inimene areneda? kas see pole mingi maailma mõttetuse top1 jura? miks seda ei toimu tänapäeval? inimkond otsib aint vabandusi miks mitte uskuda kõikvõimast
oledki nii loll et usud seda kreativsmi värki? WaOO! Päriselt ka esimene inimene keda mina olen kuskil kirjutamas näinud et inimene polegi evolutsiooni tulemus. Aga eks piiblilood olegi need ainsad asjad mida usklikud loevad.. :D Kas teie sekt keelab teil ise juurde uurida või telekat vaadata ma ei tea, aga võibolla võiks mõnikord. Kas maakera on ka ainult 2000+ aastat vana jah? :D siis sa oled järelikult jehoovakas ja mul pole sust isegi mitte kahju..
ei ole jehoovakas, neil on valeõpetus!
ja kuidas saab maakera aint 2000 aastat vana olla? sa mingi peaga vastu radikat kukkunud we? kes sul seda väidab? et siis Jumal lõi maailma ja samal päeval saatis ka Jeesuse pattude eest surema, sest nägi, et 1 päeva inimene avastas patu? pead võtab ikka sügama sinu arusaam, maitea missugune pooletoobine vanaema sulle seda lapsepõlves rääkis, aga asi ei ole nii…
veelkord küsin, kui sa oled evolutsiooni tulemus, siis miks ei arene ahvist inimesi edaspidi? kas mingid geenid on välja surnud? palun saada mulle üks tõendatud link, et evolutsioon on olemas olnud reaalselt. see on üks suur oletus, sest inimesed tahavad Piibli tõdesid eirata.
Me ei ela koreas, et ei tohi telekat vaadata või mida iganes, kõike võime teha, sinusugusel mööda kõrvu ka panna, kui jutust aru ei saa :)
sul ei pea minust kahju olema, kristlastel on sinust kahju, meie elu on kordades parem kui sul
Ei tea, ei tundu nagu, uskliku kohta oled ilgem närvihaige, ometi pidi sul mingi suur rahu sees olema. 2000+ aastat maakera vanuseks arvavad jehoovakad ja sama tõsimeeli nagu sina eitad evolutsiooni. Käegakatsutavad tõendid on igalpool su ümber. Ma saan seda tõestada absoluutselt igal sammul. Kõik puuduvad lülid on leitud ahvi ja inimese vahel-oled kuulnud Lucyst näiteks? Arheoloogid uurivad seda ala muide. Ära aja segi arhitektidega.
Sinu piibli-luulut ei saa hoopis tõestada ja kui sa nüüd ütled et “loe piiblit” siis see ei ole piisav argument. See on inimeste kirjutatud raamat ja hullem huinjaa muinasjutt. Veeuputust ka usud kindlasti? Et oli nii suur laev et kõik loomaliigid mahtusid sinna sisse ära? Ja siis kõik loomade toit. Ja neid kõiki oli vaid 2 see tähendab-kui nad pojad said siis need pojad pidi suguluspaaritusega omavahel hakkama poegi saama ja..oh õudus-Adam ja Eva said ka 2 poega..aga kuidas need omavahel lapsi said??? :O lol..
uh, misasja? Kuule usuteadlane, räägi nüüd välja, millal täpselt jumal selle maailma tegi ja kas asjad on Maal praegu täpselt samamoodi nagu ta nad tegi, ilma et miski oleks muutunud? Inimene on täpselt samasugune alati olnud, ei mingit muutust? Millal piiblis kirjutab, kuidas dinosaurustega lood olid? Miks neid ei mainita? Pole olemas olnud? Mis need suured kondid siis seal maa sees teevad? Kuidas sina tead, et Jeesus üles tõusis ja muud jutud? Ise olid seal? Äkki mõni kirjaonu pani pool juttu juurde? Nüüd pole nagu kuskilt enam kontrollida ju. Kas Jeesus oli selline kahvatu mees rõõsade põskede ja lokikestega juustes? Või on see viis, kuidas siinne valge inimene teda ette tahab kujutada? Tol ajal Mesopotaamias ja sealkandis olid täitsa ehtsad mustade nägudega mehed, vaevalt et Jeesus neist erines. Nähakse ikka seda, mida näha tahetakse, inimese aju on loodud ära tundma tuttavaid mustreid, sealt ka piibli tõlgendamine-sa võid selle üldise jutu seest välja lugeda mida täpselt tahad. Piibli järgi ma võiks orja ka võtta, ei oleks patt.
Lõpetuseks teile harimiseks üks artikkel: http://www.iflscience.com/health-and-medicine/white-skin-and-lactose-tolerance-recent-adaptations
Valge nahk ja piima seedimise oskus arenesid välja ajaloolises mõttes hiljaaegu. Ikka veel ei toimu meis mingit arengut?
Esiteks, need kes siin ütlesid, et see on tõestatud, et jumal lõi maailma ja jeesus löödi risti, mismoodi te evolutsiooni seletate siis? Teie jutu järgi on kõik see tõestatud, et jeesus oli siin ja ülejäänud on hülgemõla, tegelikult on vastupidi, nimelt kõik suuremad teadlased ja uurijad on sellel seisukohal, et tõesti, võis selline isik olla elus, kes väitis ennast olevat jeesus kristus, jumala poeg aga see, et inimene arenes ahvist on 100% tõene. Ava oma silmad ja vaata mismoodi on elanud paavstid ja teised kõrgemad usutegelased, kõik asjad on kullast, kallid autod ja pappi nagu muda, milleks? Ma sain aru, et nende jaoks ei ole tähtis materiaalne vara vaid vaimne ja teiste inimeste juhatamine jumala poole… Mul ei oleks vaja iga kuu uut kõige luksuslikumat mercedest, et inimestele teed jumalani juhatada. Kõige naljakam on see, et paavst räägib jumalat ja õnnistusest, ning sellest, et jumal võtab kui tahab jne aga miks ta sõidab ringi kuulikindlas kuplis? Tal ei ole ju midagi vaja karta, jumal võtab ta siis kui vaja on ju…
Ma ei hakka kellegile oma arvamust peale küll suruma aga see on juba naeruväärne, mida üks inimene siin ajab. Sa üritad olla usklik ja teistele oma arvamust peale jumalast suruda aga miks sa nii käima lähed kui keegi teine oma arvamust avaldab? Mulle tundub, et sa oled a la 15-17 aastane nooruk, kes on just kirikus hakanud käima ja kinnisideeks võtnud selle, et kõikidele oma usku peale suruda.Rahune maha ja joo lonks teed vm, piibel ei ole ajalooraamat, seda ei ole võimalik mitte mingit moodi tõestada, kas see on tõene või väär. Pealegi, kes oled sina , et öelda inimestele missugune usk on õige või vale, meie esivanemad olid üldse Taarausku ja mina ennem pooldaks Budismi kui seda, mida meile peale jahutakse siin. Mine aja oma biibli juttu näiteks Lähis-Idas, vaata mismoodi sinu jumal sind hoiab siis.
Ja taeva kohta ma võin niipalju öelda, et kõik inimesed , kes on korra elus surnud ja tagasi ellu äratatud, on öelnud, et maapealne ongi tegelikult põrgu, peale surma on kergus ja sa isegi näed iseennast tõusmas oma kehast aga taevast ja põrgut ei eksisteeri, pigem sinu hing rändab uude kehasse, ning sa sünnid uuesti või siis on dimensioonide teooria. Usk on see, mis tekitab maailmas sõdu ja viletsust, sest uskuma ju peab, muidu tekib kartus, et oleme siin üksi ja peale surma on tühjus, tegelikult nii ei ole.
Ja ära nüüd mine põlema, ma lihtsalt avaldasin oma arvamust sinu jutu peale, minu poolest usu edasi ja käi kirikus nagu korralik usklik, sest sinu ropud sõnad on vaja ju ära pihtida, mis sa siia kommentaariumisse oled kirjutanud.
ei ole tegemist mingisuguse noorukiga siin, lihtsalt ei saa aru miks inimesed leiavad nii tobedaid vabandusi. Mis taarausust sa räägid siis? usu jah oma loodusesse, mine kummarda tamme, et annab sulle jõudu ja mida iganes.
Ja vastus küsimisele, et miks just ristiusk see õige on? Kui palju on sinu arust üles tõsunud teistes usundites nö neid kangelasi? absoluutne 0 on vastus Jeesus on ainus.
Ja selle evolutsiooni jutuga sa ajad tõesti oksele. selle jutuga tekib endal küsimus et oled mingi a la 14-16. õpetaja rääkis evolutsioonist, sa kohe usud, vb sinu puhul võib olla küll tegemist, et oled ahvist arenenud mingil moodusel. Jumal on imeline ja võimeline ka ahvist inimese tegema kui ta tahab aga see on täielik vale ja absurdsus. mine käi ahviparkides ja mine tööta seal, vaata kas sinu eluaja jooksul neid areneb seal veel inimesteks? umbes, et kui kass suureks kasvab siis ta muutub koeraks ja koer kasvab omakorda tiigriks ja tiiger lõviks ja lõvi elevandiks kas see on su loogika?
Need teadlased kelle arvamust sa uurid on küll jopakad
Ja ma ei lähe põlema siin, ma lihtsalt lodoan, et sinusugune kääbik saab aru mis on elus ka loogiline. See on loogiline, et sa usud seda tegelast kes enda surma ette ennustab ja surnuist tõuseb.
Ja vastuseks su sellele kuulikindla kupli mõlale ei oskagi muud öelda, et ükski inimene, kes usub Jumalat ei saa oma kõiki soove läbi Jumala täide viidud. st et kui kõik kristlased nt hakkaksid iga kuu Jumalalt raha paluma, siis nad ei peaks ka üldse tööl käima jms. jumal varustab kõigega, annab raha, süüa jms, sa lihtsalt istud käed rüppes, vb teed Jumala tööd vahepeal… ei ole ju asi nii või on?
Jumal on distsiplineeriv Jumal ja isegi kui sa oled tema laps siis ta ei täida alati sinu soove, ta teeb seda mis on õige. ja õigsust ei pruugi me kohe algus mõista, sest tema on suurem kui meie mõistus.
ma ei kujuta ette mis unenägusid sa nendest inimestest näind oled kes arvavad et surevad ära ja hing läheb koera sisse? võta korra youtube lahti ja sisesta sinna life after death ja hakkad nägema. Põrgu on olemas ja taevas ka ja emba kumba lähed sinagi, kui prg ei usu siis ükskord Jeesuse ees seistes ikka usud.
ühtegi roppu sõna ei leia siit mis kirjutatud on muidu.. paistab et liiga kaua arvutis oled olnud pojake…?
Hahahaa, lollpea ikka küll. Mine oksenda ja siis loe mida ma nüüd kirjutan sulle ja katsu oma pisikese ärapestud ajuga aduda, kui pikk aeg on 2000 aastat. Või kui pikk on 2 miljonit. Aga proovi 2 miljardit. Sest täpselt nii kaua kulus aega et ahvilaadsest elukast saaks inimene. Inimene aretas hundist mopsi, taksi ja puudli vaid paarisaja aastaga. Evolutsioon toimub su enda silme all aga sa ei saa sellest aru sest “ahv ei muutu ühe aastaga inimesest daaaa, it must not be true” Tõeline tainapea ikka :D 200 a tagasi sinu vanavanavanaisa ei osanud ilmselt veel kirjutadagi, käis kartulivao vahel s*tal ja oli oma eluga rahul. Inimesed tol ajal usukusid igasuguseid asju, mida neile näidati külalaadal, iga mustkunstnik oli tõeline võlur. Ja nüüd kujuta ette et 2000 a tagasi, kui kirjasõna alles tekkis ning midagi kirja panna oskas ainult üks mees terve küla peale, elas veidi erakordsem rabi (või misiganes need vaimulikud tol ajal olid) ja oskas paari trikki, millega tähelepanu tõmmata. Ohwow! Arva ära-kõik ullikesed uskusidki! Kui sa nüüd viitsid (võiksid) siis vaata tuublist dokumentaale, kus aetakse piibli ja sellega seonduva jälgi-jah, oli küll selline tegelane tol ajal olemas-löödi ka risti muide, aga sealt koopast kus ta nö 3 päeva hiljem taeva läks, lasi ta hoopis varvast Prantsusmaale. Tema onu oli ta välja ostnud ja soovitas põgeneda. Tal oli ka naine ja (vähemalt) üks tütar aga selle otsustas patriahaarne katoliku kirik välja jätta (btw, piiblit on ajaloo jooksul sadu kordi ringi kirjutatud ja erinevalt tõlgitud, pakun et originaalmaterjali järel alla 20%). See et kirik kui organisatsioon on üöimalt kasumlik ettevõte ei suuda ma sinusugusele vist selgeks teha aga ütleme et ühe tavalise inimese isikukultust 2000 a elus hoida on olnud mõnedele seal ladvikus ÜLIMALT kasumlik. sa isegi ei kujuta ette kullake..
sa oled ikka tõeline tegija enda arust? kirik on äritegevuseks mõeldud? ma ei kujuta ette mis kirikus sina küll käind oled. võibolla seda kutsutakse su meelest riigikoguks?
Ja see kui sa hakkad mulle jahuma, et Jeesus lasi jalga pani prantsusmaale vms, selliseid sinusuguseid muinasjutumehikesi ma olen enne ka näinud, kes üritavad oma elus midagi saavutada, siis otsustavad hakata ajalugu ümber tõlkima enda keelde. Sa oled ja jääd tühikargajaks usu mind. Ainuke võimalus maailma muutmiseks toimub läbi Kristuse isiklikult. Nii palju teksti nii juhmi inimese poolt, mille oleks saanud ka 1 lausega kokku panna: Ma olen idioot, visake 1 euro jutustan teile muinasjutu. Või kas pole nii?
Ja kui sinu meelest see evolutsioon võtab nii palju aega, miks siis ei ole inimajaloo jooksul ühtegi ahvi inimeseks muutunud? võtku see või tuhandeid aastaid, ajalugu hakati ju ometi kirjutama, või tahad seda ka mul vastu väita? sa pead minuga nõustuma, et ühtegi tõendit maailmas ei ole leitud, et evolutsioon oleks aset leidnud, küll aga usust on tõendeid palju. Kasvõi küsi mõne kristlase käest, miks ta üldse kirikus käib. kas sa tõesti arvad, et inimene on nii loll, et käib seal sellepärast et endal kergem hakkaks? seal peituvad hoopis suuremad ja vägevamad jõud, mida sa kunagi vast kogenud oled. aga määri ehitusplatsil savikest edasi ja küll ükskord olles siit maamunalt lahkunud, siis seisad ka Jeesuse ees ja jutusta talle oma elulugu evolutsioonist. usu mind sa ei vaimusta teda ja kui oled teda oma elu ajal eiranud, näitab ta näpuga sulle kohe põrgu poole ja jutul lõpp ja seal hakkad kahetsema ent seal on juba hilja ja oledki nagu naktsi igaviku seal, piinled, mõtled nendele samadele sõnadele, mis praegu loed. praegu ei usu? ära muretse mõnekümne aasta pärast hakkad uskuma :) Ja ära kujuta ette, et kristlased endeid kaitsta ei oska, me oleme samasugused nagu sinagi, ainult meil on Päästja, kelle järgi elada ja samuti ka lootus mis ei sure :)
ma isegi ei viitsi lugeda su patramist enam, viskan euro, mine vii kirikusse.. kahju et usklikud tagasi ahviks ei arene
palun ära lapsi saa
Evolutsioon käib ikka selles suunas, kuhu rohkem ruumi areneda on. Sul on oma soojas toas arvuti ees istudes, kõht täis parem olla kui ahvil kuskil dzunglis puu otsas. Seega pole põhjust tagasi areneda eks? Seda, milliseks inimene areneb 2 miljoni aastaga on praegu raske öelda, aga teada on, et asjad ei jää samaks. Liigid surevad, uued tekivad. Võibolla sureme kunagi välja nagu saurused (mida piibel sauruste kohta ütleb, täitsa huvitab, seda ei saa ju eitada ometi?)..ja meie asemel areneb uueks ülitargaks liigiks näiteks delfiin (merevee tase ju tõuseb;) )
Kui rikas on kirik-lühidalt, rikas nagu kröösus. http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/03/catholic_church_and_pope_francis_religious_institutions_are_exempted_from.html
Ja nad ei pea makse maksma oma rikkuse pealt, seega keegi isegi ei tea palju neil pappi on.
“Inimene aretas hundist mopsi, taksi ja puudli vaid paarisaja aastaga.” Aretamine ei ole päris iseseisev evolutsioon, see on ikkagi isiku(te) järjepidev töö (looming, tõugude ristamine, aretamine, kreatsionism) – hunt ei arenenud iseseisvalt evolutsiooni teel koeraks. Ahvid seevastu on oma pikast evolutsioonist hoolimatta ahviks jäänud. Hundid huntidesks. Koerad koerteks. Inimene on jäänud ikkagi inimeseks, hoolimatta sellest et tal on teiste omasuguste liigiesindajate suhtes kiskja loomus (inimene on inimesele hunt, ütleb ladina vanasõna).
Liikide areng toimub samamoodi, lihtsalt evolutsiooni võttepunktist ei ole mops kuigi jätkusuutlik olend ja ilma inimese abita sureks koheselt looduses välja. Kõige paremini siin planeedil saab evolutsiooni jälgida, kui vaadata viiruseid ja kuidas nad suudavad muutuda antibiootikumidele resistentseks e kohanduda oma keskkonnaga ja muutuda ja seeläbi ellu jääda. Survival of the fittest.
Inimene ei arenenud ka otseselt “ahvist”, see on kreatsionistide enda loodud väljend aga läks suupärasuse pärast kasutusse. Tegelikult oli ühine esivanem, kellest kõik teised välja harunesid sealhulgas inimahvid, kes mingil hetkel meist lahku lõid ja omas suunas edasi arenesid nendeks “ahvideks” keda me tänapäeval teame. šimpansitega on meil siiani 98% ulatuses DNA sarnane. Aga on siin mõtet üldse teadust panna, ma eriti ei usu…
Link ka- http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution
ja ärge öelge et tõendeid ei ole, ise trambite nende otsas.
Seega saab rääkida ikkagi liigisisesest arengust, mitte sellest et üks liik arenes (iseseisvalt olude sunnil) teiseks liigiks mida väidab evolutsioon. Ka nn. evolutsiooni teooria tõestuseks toodud luustikud on osutunud hiljem millegiks muuks, mitte ülemineku etapiks liikide vahel. :) Aga see ajalehe artikkel ei räägi ju tegelikultotseselt mitte evolutsioonist ja kreatsionismist, vaid Iisraeli arheoloogiast. Niisiis kaldume tegema ikkagi omast arust evolutsiooni ei milleski ehk muudame ühe teema ühtäkki teiseks. Või on see siiski looming (loomine, loomingulisus, arentamine, arendamine, kreatsionism)? Suur protsent sarnasust tähendab, et seal on ühe ja sama looja käekiri aga eristabki see oluline osa 2%, mis teeb meid eriliseks. Ja minu meelest ei ole nakkushaiguste ja bakterite näide, (kuigi ikkagi liigisisene, mitte liiki teiseks muutev) üldsegi mingi positiivne areng mida võrdsustada inimese arenguga.
Kõige naljakam asi on siin neid kommentaare lugedes, et enamus skeptikuid ei jaga ikka üldse mingit matsu lahti.
Mingi evolutsiooni ja haamri leiutamise jutt, no tõesti tule taevas appi, mida inimkond veel otsib, et usust põgeneda. Kui ikka midagi ei tea siis hoidke suukesed kinni. Ja noorukile ütlen ka, et võta rahulikumalt siin, ega sa tõesti nendele inimestele, kes siin ahvist arenesid mõistust pähe pane.
Volli tõid üldse kured..
Vastik lugeda sõimust ja eneseimetlemisest läbi põimituid kommentaare. Olge,kes tahate ja uskuge keda või mida tahate,aga tehke seda nii nagu kultuursele inimesele kohane! Uskuge,hakkab ka teil endil palju parem!
millal ristikoerad ennem on viisakad olnud? ikka vägivaldsed
ja sa oled see eriline eeskuju meile kõigile eksole :D koomikuid ikka jagub saaremaal. anna õige enda andmed ja feissbuukid, et saaksime kõik sind kummardama tulla
Meil on fossiilid.
We win.
http://preview.tinyurl.com/nfe2mek
Meil on liikide ja nende arengu fosiilid, mitte tõestus sellele et amööbist sai inimene ;) Selles osas kannatab paber kõike, mida inimene sinna arenguredelisse joonistab.
loen ja mõtlen teie evolutsiooni peale. siis jalle loen ja ainult naeran. olete tõsiselt naiivsed. kui sa kysid, et kas oli seal et tean, et Jeesus tõusis yles, siis kysin sinul kas sa olid seal need nn milajrdid aastad kui inimene ahvist areneks. evolutsioon on puhta kräpp. aga eks te ise teate, patu palk on surm :)
siinsed kommeteerijad on tõestuseks, et inimene arneb tõesti ahviks, seda kyll mõistuselt. lõpetage see evolutsiooni jama, iga loom on unikaalne ja keegi ei arene kellekski. lugege oiget kirjandust ja elage enda tyhist elu edasi.
lisaksin ka veel nii palju tarka asja, et kui me kõigele saaksime vastuse, et kuidas Jumal lõi ja mida ta tegi. kas me siis ei saaks hoopis Jumalateks? me ju nuputaksime sama valemi välja. me ei saagi paljusid piibli vastuseid teada, sest meie oleme Jumala lapsed ja nagu igas peres isa ei räägi kõike lastele
Tere! Minu jumalaks on inimese peaga hiir, keda ma nooruses põllul kohtasin. Tal on ühendus kosmosega. Ärge tulge mulle muust jumalast küll rääkima.
Eks need religioonid on ikka valitsejate poolt tehtud ja ikka selleks, et lambakarja oleks lihtsam karjatada. Pole ju kunagi teada ette, et kas sõjavägi sulle lõpuni truuks jääb ning et ühel päeval mõni kindral ise valitsema ei taha hakata. Nii on ju ajast aega olnud. Aga religioonvärk on kindel -pane lambukestele muinasjutt ajukeerdudesse ning see programm töötab tõrgeteta. Ei nad hakka vaeva nägema ning maailmaaasjade üle juurdlema – “kõrgem vägi” ütles ja nii on. Ja seda on siin kommentaarides ka nii ilusti näha.
Seda on näha ka vene propagandaga praegu Venemaal – lambukesed usuvad ikka oma isakesse tsaari, on ta Putin või Stalin.
natuke paneb hämmastama aga see, et kooliharidust saanud inimene võtab WP kirjutisi nagu mingeid tõekuulutusi. Need USA suure meedia väljaanded on ju ekstraajupesu kontorid – teevad oma tööd ainult peenemalt kui Putini propagandakontor.
Mida madalam haridustase, seda suurem % usklikke. See ütleb niimõndagi. kasvõi meie staaruskliku kommentaare lugedes.
Kõiki teisi taunideks nimetav usklik kõrvetab oma p*rse ilmselt ise seal põrgus ära ükspäev. On ikka sapine elajas, jookse kirikusse paluma nüüd et su hing saaks päästetud. lammas :D Et kellegi saab nii jäädavalt ajupesta, no ma ei tea..ega teadus muidugi ei tea ju midagi, ikka sinu piiblit lugev seltskond on maailma kõige targem.
Kui sul on Jeesuse pääste, siis Jeesus on sinu patud ristil maksnud oma verega. Sinu ülesandeks on need vaid aktsepteerida. Mina olen aktsepteerinud need, mis tähendab seda, et minu mineviku kui ka TULEVIKU patud on juba ette ära lunastatud. Mina kuulun taevariiki. Sina aga kurb tõdeda sinna ei pääse.
Ei ole sapine absoluutselt keegi, lihtsalt üritan inimestele mõistust pähe panna. Tegemist ei ole ajupesuga, kui sa ise vaid teaksid, milliseid imesid üks kristlane kogeb.
Samas ära oota minult, et ma nüüd olen kristlane ja alati naeratan sulle ja ütlen, et sul on õigus ja palju muud. Ei ole kristlased sellised, oleme täpselt samasugused nagu sina. Kui tahan siis tõesti võin sulle linna peal tappa ka anda (muidugi õige on õnnistada oma vaenlast), kuna keegi ei ole täiuslik. Sina veel vähem. Lõpeta see ego nüüd ja tunnista, et sinust kõrgem võim valitseb sind.
Siis kullakallis võrr on mul sulle selline küsimus, et kas sa oled oma eluga 100 protsenti rahul? Kas sa ei muudaks midagi? Su elu on nagu lill, kunagi ei ole midagi valesti? Raha täidab kõik su vajadused?
Ning teiseks, et kas sul ei ole küsimusi usundite suhtes või mingisuguseidki seletusi? Et maakera lihtsalt kuskilt plahvatas ja tekkis pauk ja hakkas elu arenema siin? Küsimus, kust see pauk tuli? Kust see universum tuli? Kas pole natuke segane?
Kui sa usud aga, et Jumal on universumi looja, siis muud sul polegi vaja teada. See ongi juba küsimuse vastus, et Jumal lõi taeva ja maa. Kuidas ta seda tegi? Aga kui me kõik teaksime, kas siis inimkond ei oleks enda universumi juba loonud? Kõigele ei saa me selgitust, aga vastus on see, et Jumal tegi selle ja selle. Ning siis tuli saatan ja lõi sulle pornograafia vaatamiseks, mis lahutab sind veelgi rohkem Jumalast. Saatan saab sind enda meele valda ja asi ongi nii lihtne. Pattu on tõesti mõnus teha, isegi kristlasel. Aga see vastik tunne peale selle tegemist ei ole võrreldav Jumala õnnistusega.
Nüüd tekibki küsimus, mida sa siit maailmast ostid? Mis on su elu mõte? Rabeleda palju, teenida raha ja siis lastelastele see surres pärandada? Mis saab peale sinu surma? Kas sa ei tahaks vähemalt proovidagi vähemalt uurida kristlust? Keegi ei käsi sul sõrmenipsuga esimest korda kirikus Jumalat kummardama hakata. Jumal on vägev ja auline Jumal ning ta ei karda ühtegi sinu väljakutset, kui sa teda lihtsalt vähekenegi otsid. Paljud on nii usule tulnud, et lihtsalt irooniliselt karjuvad taeva poole, et näita kes sa oled Jumal, kas sa oled tõesti nii auline ja vägev?
Sina ei saa meie Jumalat mitte millegagi vaimustada, ent kui sa usu vastu võtad, siis hakkad ise iga päev vaimustuma ja ma ei suuda sulle ära kirjeldada millist rahu sa oma elus kogema hakkad, teades, et sinu päralt on taeva riik.
Hahahaa, sa oled millestki valesti aru saanud-see et keegi su eest suri ei tähenda et sa võid nüüd siga keerata ja tropp olla kuna kõik on ok sest sa oled ju “usklik”. Selle lipu all sünnivadki need kõige jubedamad kuriteod-kogu ristiusustamine oli üks suur genotsiid, kus tegusi tehti “jumala nõusolekul”, samamoodi vägistavad praegu katoliku papid noori poisse ja Usa lõunaosariikide radikaalsed “usklikud” sooviksid saada tagasi õigusi peksta ja põletada neegreid. Mis eriti haige-kõike seda idiootsust õigustatakse piibliga.
Ma ei vihka inimesi kes usuvad, kui see neile midagi annab-fine, palju häid asju tehakse ka kiriku kaasabil, aga ma jälestan selliseid religiooni pealesurujaid nagu sina kes kõigepealt üritavad sind läbi hirmu oma jura kuulama saada-võta Jeesus vastu või MUIDU!! No sorri, ei huvita. See et kogu teie maailmapilti dikteerib vaid see, mida te ühest vanast raamatust loete (jah 2000 a tagasi teadsid mingid lambakarjused ju rohkem asjadest kui tänapäeva teadlased, midaiganes), siis ma ei saa teid tõsiselt võtta.
Kusjuures kui usklikud oma kopitanud raamatus nii ninapidi kinni ei oleks ja lihtsalt ütleks et näe-piibel kirjutatigi ajal kui inimene maailmast palju vähem mõistis kui praegu ja seega on ta ka kirjutatud viisil et iga lambakarjus aru saaks ning sügavat teadust see raamat järelikult ei sisalda vaid ilustatud muinasjuttu et rohkem inimesi uskuma hakkaks, siis võibolla võtaks teid rohkem inimesi ka tõsiselt. Ma võin ju kõrgemaid jõude uskuda aga ma ei pea seda tegema nende etteantud normide järgi, nagu kirjeldab piibel. Said aru? Ma juba ütlesin et see on tohutult palju muudetud aegade jooksul, tõlkes on palju kaduma läinud, miks te seda ikka veel puhta kullana võtate? ja keegi pole siiani vastanud, kus on piiblis kirjas et kas ma siis võin orja pidada ja miks pole seal mainitud saurusi? Plot holes..plot holes everywhere…
to võrr on hea näide tublist lambukesest. Niisugune ei mõtle midagi oma peaga, vaid ainult kordab seda, mis kirikuõpetaja (või mis iganes “vaimne” juht) talle ajudesse programmeerib. Võimul ja ka kirikujuhil pole temalt midagi karta – ta jääb igavesti kuulekaks tööriistaks, lambukeseks.
Naljanumber see “pornograafia” – polnud sellist mõistet ei 2 tuhat ega ka tuhat aastat tagasi. See tuli inimkultuuuri alles mitusada aastat pärast trükikunsti kasutuselevõttu. Nüüd on kirikusaksad sellega hädas – see ju meelitab mõned kõhklevad lambukesed hoopis nende kontrolli alt välja. Aga see on vaid üks sarnastest pahedest.
Ei tea need lambukesed tõelisest reaalsusest midagi (sh. ka nn. taevariigist) – usuvad vaid kirikudogmasid ja neid muinasjutte, mis loodud nende üle valitsemiseks.
Vaevalt jumalal mingit pistmist religioonidega on – ta ei vaja neid. Religioone vajavad teatud inimesed – et teiste, kergeusklike üle valitseda.
Dogma on õige sõna. Kui naiivne peab olema et arvata nagu poleks neid tekste aegade jooksul muudetud vastavalt sellele, kuidas patriahaarsele korrale täpselt kasulikum oli? Nagu Jeesuse abielu ja ta lapsed (kirjutasin varem et ilmselt kui Jeesuse nimeline tegelane ka olemas oli kunagi, siis tavaline inimene, kuid isikukultuse loomiseks jäeti need osad välja. Tore on näha dokumnetaalis, et see kes neid iidseid tekste uuris ja uuesti tõlkida üritas oli ise ka usutegelane. Aga ta ei olnud hirmude küüsis nagu meie lambukesed siin, tsiteerin: “Kui sa usud aga, et Jumal on universumi looja, siis muud sul polegi vaja teada”-ja sel hetkel kadus tal iseseisev mõtlemine. Jehoovakate kohta ta kirjutas käegalöövalt et “nemad kuulutavad valeusku”, aga miks ta arvab et see vale on? See on jehoovakate jaoks tõde nagu tema jaoks tema usk ja kirik. Erinevad perspektiivid. Mõlemad olete mõtlemisvõimest ilma jäetud aga ise aru ei saa.
kõige naljakam, et sina kõige suurem lammas tuled rääkima usust ja tead nii hästi mida me kogeme ja mida usume, ise ei tea asjast tuhkagi. No oled ikka tyhikargaja kyll, sea enda ase valmis, põrguleegid on kuumad
Minu inimpeaga hiir ütles, et see teine usukuulutaja siin on puhta sassis. Talle olevat patud ette ära makstud.
sa kõigepealt võta osa sellest usust ja ole see sama “lambuke” kelleks sa neid õnnelikke inimesi pead kes taevariiki pärsivad.
Piiblit ei ole muudetud. Need samad probleemid ja asjad mis leidsid aset tuhandeid aastaid tagasi on ka tänapäeval kasutuses. See et tehnika areneb ja muutub ei näita midagi. Inimene vajab endiselt toitu ja arstiabi või mis. Ära hakka mulle mingit mõtetut lambamula ajama, ise oled alles talleke ja õimab teisi lambakesteks.
Ma ei ole ka õigustanud, et ma olen nyyd kristuses ja hakka õudsalt pattu tegema, ma olen veelkord kordan inimestele, kel yks ajupoolkera ei tööta (ja palvetan ka su eest…)oleme mõlemad samad inimesed. ainuke mis meid eristab on see, et mina elan elu Tões (veelkord rõhutan seda sõna, et pooletoobised ei ytleks selle kohta ajupesu) ja minul on lootust ja kunagi kui see väike eluotsake saab maapeal läbi siis sõidan mina taevasse, sind aga saadetakse Jumala eitamise eest põrgusse kus sa piinled igaviku.võta teatavaks yks fakt:me kõik tunnistame yhel hetkel Jumalat, tark on see kes teda maapeal tunnistab. ylejäänud teevad seda põrgus, kus on aga liiga hilja.
Edu põrumisel sul siin elus ja ega iga võrri eluiga lõpmatu pole :)
Tõest, sa kullatükk, ei oma isegi ähmast ettekujutust. Need, kes on teispoolsusest tagasi tulnud (ja neid on tuhandeid) , ütlevad, et mingit põrgut pole olemas.
Huvitav, kui mina võtan youtube lahti, siis leian kohe 2 tuhat inimest, kes on nii põrgus kui ka taevast läbi käinud?
See selleks. Teiseks, miks ma peaks kuulma mingit kibestunud Kuressaare linna ateisti? Kui oma usukaaslased annavad tuge igal ajal. Teeme nüüd nii, et siin räägivad uuestisündinud, need kes oskavad ka midagi rääkida. Sa võid oma ateistlikku asja jahuda palju tahes ja kelleks iganes kristlasi kutsuda, ent ma rõhutan veelkord “kunagi tõdeme kõik, et Jumal on olemas”. Ma lihtsalt tõesti loodan, et sa nii loll ei ole, et seda põrgus alles teed.
Pole ime, et sinu elus ei toimu midagi, sa pole kristlane?
Kuidas sa seletad neid palve vastuseid ja imesid, mis kristlaste elus toimuvad?
Inimesed saavad terveks minu silme all, me ei suitseta kanepit seal, tegemist on millegi väga suure jõuga, mida kahjuks sina ega paljud teised ei tunne . Rõhutan veelkord, ma ei räägi midagi ähmaselt, olen oma usuallikaid LÄBINISTI KOGENUD.
Kas nüüd natuke mõikad? või tuleb jälle üks külamuti mulin sult vastu oma evolutsiooni ja selle jutuga, et piiblis pole midagi tarka kirjas. Ma olen 20 aastat piiblile toetudes elanud ja 20 aastat maailma elu elanud. Ma laseks ennem end paljaks varastada ja kõik minu asjad ära võtta või mida iganes, et naaseda tagasi sinna esimese 20 aasta juurde, kus oled praegu sina. Seal ongi see sama kibestumus mida sa elad Ristiusu peal välja